Юрій Полюхович: про цивілізацію Майя та українську майяністику

Юрій Полюхович спростував чимало міфів про древній народ Майя

Ведуча «Радіо Вголос» Світлана Кирильчук у шоу «Без цукру» поспілкувалась з відомим дослідником-майяністом, мандрівником та українським вченим Юрієм Полюховичем.

Світлана Кирильчук: наш сьогоднішній гість Юрій Полюхович – кандидат історичних наук, автор першої в Україні кандидатської роботи про класичний період майя, учасник найбільшого проекту з вивчення писемності майя при університеті штату Каліфорнія. Ти працюєш в цьому університеті? Викладаєш?

Так, працюю. Інколи й викладаю. Загалом допомагаю професору доктору Метью Луперу, одному з найвідоміших у світі спеціалістів з цієї теми, проводити різні воркшопи, семінари. Ми придумуємо для студентів якісь цікаві практичні завдання. Наприклад, зліпити вазу майя для шоколаду або написати власне ім’я ієрогліфами та інші.

Поза ефіром ми з’ясували, що ти з Рівненщини. Ми з тобою земляки… Однак тебе, очевидно, через роботу і за покликанням душі занесло дуже далеко. Знаю, що окрім університетської роботи та археологічних розкопок, ти ще маєш і цікавий власний бізнес. То ж розкажи нам про нього кілька слів.

Цей бізнес безпосередньо пов’язаний з наукою. Оскільки є люди, які не хочуть відпочивати так, як усі. Банальне валяння на пляжі чи звичні екскурсії не захоплюють тих, хто може дозволити собі дещо більше. В основному – це люди 30-40 років, яким цікаво поїхати помедитувати в якомусь храмі майя, де би у радіусі 300 км не було б жодної живої душі. До таких екстремалів у першу чергу належать вихідці з України чи Росії. Адже в них живе дух першовідкривачів. До того ж, таких місць доволі багато. Зокрема, у Південній Мексиці, Північній Гватемалі, Західному Белізі є регіони, де ще не ступала нога «білого туриста». Ми такі місця знаємо і можемо задовольнити бажання людей відпочити не так, як усі, а отримати нові враження, відчути себе Індіаною Джонсом, але не розграбовуючи гробниць, звісно.

Юрій Полюхович у Гватемалі

Очевидно, твій бізнес класний ще й тим, що найняти гелікоптер може будь-яка туристична фірма. А от мати власного гіда, який би прочитав ієрогліфи майя та навіть навчив би цього учасників експедиції – ось це справжня родзинка!

Так, абсолютно вірно.

Коли я дізналася про свою зустріч з маяністом, то уявляла собі, що це буде старший чоловік, можливо навіть дідусь… Але як виявилось, маяністи – це молоді люди, віком 35-50 років. Скажи, будь-ласка, чому такий молодий вік у науковців, які досліджують цивілізацію майя та займаються дешифруванням їхніх ієрогліфів?

Коли цивілізація вже лежала в руїнах, то в Київській Русі приносили в жертву людей

Це молода наука. Хоча Юрій Кнорозов, наш земляк з Харкова, дешифрував цю писемність ще в 50-х роках минулого століття. Після цього в його роботі відбулась невелика пауза, оскільки радянська влада фактично ізолювала науковця і не випускала його на Захід. Він не міг відвідати Мексику чи Сполучені Штати. І тільки перед смертю зміг туди поїхати. Через це й наука маяністика доволі молода, порівняно з єгиптологією, шумерологією чи іншими схожими науками. І ми буквально останніх 30 років розшифровуємо писемні тексти майя. Хоча сама мова була дешифрована ще в 50-х роках ХХ століття.

Найбільш продуктивним періодом був кінець 80-х – середина 90-х років минулого століття, а починаючи з 2000-х років дешифрування писемності майя майже не переривалося. Зокрема проект, над яким я працюю, також включає каталогізацію ієрогліфів. Тобто ми фіксуємо усі знаки майя, які нам вдалося розпізнати. На сьогодні їх нараховано 1206. Тоді як 10 років тому було відомо близько 800 знаків.

Із цих 1206 символів близько 10 відкрив ти?

Так, навіть трохи більше. Є запропоновані різні читання, але, як ви знаєте, наука потребує часу, щоб їх перевірити. Адже є унікальні знаки, які трапляються виключно в якомусь одному тексті, тому їх більше ніде не виявлено. Через це можна говорити десь про півтора десятка знаків, розшифрованих або запропонованих мною варіантів інтерпретацій і які визнані колегами. Деякі з них – все ще під питанням, але в процесі майбутніх досліджень буде виявлено правильні вони чи ні. Проте більшість знаків все-таки визнана колегами з цілого світу.

Це суттєвий внесок у маяністику?

Ну, так. Але слід розуміти, що з 1206 знаків ми визначили значення лише половини.

Отже, ми маємо ким пишатися: наш земляк з Харкова сам відкрив код та принцип дешифровки ієрогліфів майя і серед сучасних науковців, які працюють над дешифровкою цих символів, також є наш земляк. Як відомо, символи майя – це не однозначні букви чи знаки, а малюнки з маленькими деталями, які потрібно дуже точно інтерпретувати. Мені відомо що ти займаєшся переписуванням цих деталей. То звідки ж у тебе виникла любов до цих знаків? Мабуть, ще зі школи? Напевно, тебе цікавили єгипетські ієрогліфи, але там уже і так все відомо. Розкажи нам більше про це.

Мені завжди подобались загадки природи. Більшість нормальних дітей починає цікавитись динозаврами, метеликами, личинками, а мене завжди тягнуло до давніх цивілізацій, пірамід, різних загадок і всього з цим пов’язаного. Але вже згодом я зрозумів, що єгипетська писемність дешифрована ще 100 років тому і мало чого нового можна там відкрити. А дослідження писемності майя тільки-но набирало обертів. Я почав вивчати цю цивілізацію в 11 років. Це був 1991 рік, якраз середина піку дослідження їхньої писемності.
Наразі цей процес трохи призупинився, оскільки ми досягли певного рівня. Залишилися лише найважчі ієрогліфи, які важко дешифрувати. Особливо ті, які належать до раннього періоду майя. Хочу повідомити, що зараз майже щомісяця ми знаходимо все нові та нові тексти.

Під землею ще можуть знаходитись тисячі споруд цивілізації Майя. Фото: Paganel

Нещодавно в Белізі знайдено плиту з ієрогліфами цієї цивілізації. На ній вказана дуже важлива історична інформація з унікальними знаками, які більше ніде нам не траплялися, як це часто й буває. Як правило, це логограми, тобто знаки-слова. Бо писемність майя складається зі знаків-слів і знаків-складів. Наприклад, “ягуар” їхньою мовою – БаЛаМа. І можна намалювати голову ягуара, або ж записати слово трьома знаками-складами: “Ба” + “Ла” + “Ма”. І так, і так це означає “ягуар”.

Тобто вони писали двома способами: могли намалювати голову тварини, а могли і написати складами?

Абсолютно вірно. Твоє ім’я можна записати складами, бо імена, як правило, записують таким чином. Але якби ти називалася «біла папуга» то використали б 2 знаки: “білий” і “папуга”.

Розкажи, будь ласка, що таке кодекси майя і чому їх збереглось дуже мало?

Кодекси – це книги майя. На скільки нам відомо, на сьогодні їх збереглось лише 4. Цілком ймовірно, що є й більше книг, але вони поки що не знайдені. Їх зберігають в Дрездені, Парижі, Мадриді та Мехіко.

Тобто ієрогліфи збереглись не лише на археологічних пам’ятках (будівлях, глиняних табличках, глечиках тощо), а й в книгах?

Так, і їх було дуже багато, можливо навіть сотні тисяч. Ймовірно, майя мали великі бібліотеки. Але, на жаль, після занепаду цієї цивілізації, вони зникли. Адже в умовах тропічного клімату органіка зберігається вкрай погано. Але окрім того, іспанські монахи, які супроводжували конкістадорів (завойовників-колоністів) у ХVІст. під час завоювання американського континенту, вбачали в цих книгах творіння диявола. І тому католицька церква та інквізиція нещадно винищувала ті книги, які збереглись до того часу. «Завдяки» цим релігійним фанатикам тоді знищили майже всі книги. Але чудом збереглися 4 кодекси. Швидше за все, їх доправили в Європу разом із дарами королю Іспанії та меценатам (вельможам), які споряджали експедиції на американський континент. Завдяки цьому, разом із золотом, дорогоцінними прикрасами та цікавинками, що прибували з Нового світу до Старого, 3 кодекси потрапили до Європи. Четвертий кодекс знайшли вже в ХХ столітті в сухій печері. Це свідчить про те, що теоретично існує ймовірність віднайти ще кодекси як в Європі в приватних колекціях чи неопрацьованих фондах, так і в сухих печерах в Америці. Така можливість є як в археологів, так і в мародерів. Кодекси мають шанси зберегтись лише в сухих печерах, значна частина яких є на території штату Чапа в Мексиці.

Юрій Полюхович вивчає таблички з писемністю Майя. Фото: Paganel

Кодекси – це фактично довідники, посібники для жерців майя, вчених, еліти. У них можна було прочитати коли відбудеться найближче затемнення сонця, коли сіяти та збирати урожай, коли найкращий період для зачаття і народження дітей. Тобто ці всі речі, описані в кодексах, були тісно переплетені з релігійними віруваннями. Хоча там також записано і таблиці руху планет Венери, Марса та різні астрономічні спостереження і явища. Історичної інформації в кодексах майже немає. Ці 4 книги, що чудом до нас дійшли, переважно релігійно-астрономічного змісту. Але звісно, що майя мали величезні бібліотеки із записами про свою історію, податкові записи тощо. Адже це були величезні імперії, які були змушені обліковувати все те, що до них надходило.

Відомо, що майя були дуже прогресивними. Зокрема, є відомості про розвинуту медицину, економіку… Але все-таки яка, на твою думку, найімовірніша причина занепаду цієї цивілізації?

Мова майя не вимерла. Вона має більше 6-ти мільйонів носіїв. Її можна порівняти зі слов’янською мовною групою…

Наразі, науковці ще не дійшли до одного консенсусу щодо цього питання. Доволі популярною зараз є думка, що цивілізація майя загинула через засухи та кліматичні катаклізми. Але я вам скажу, що у мене є сумніви щодо цього. Адже кліматичні дослідження проводили не на всій території поширення населення, а тільки в окремих місцях. Тому говорити, що саме це вплинуло на занепад усієї цивілізації, не можна. Це питання потрібно розглядати в комплексі. І одна з таких теорій, яка має право на життя, говорить про те, що дійсно майя зіткнулися з перенаселенням, вичерпувалися ресурси і сильне соціальне розшарування у суспільстві призвело до занепаду. До прикладу, могло бути таке, що цар мав 15 дітей, чи 10, чи 5, і кожен хотів посісти трон. Це й могло спричинити деградацію цивілізації та міжусобиці. У писемних джерелах цього не вказано. Бо тексти майя – це сухий протокольний стиль: “Я – цар, встановив камінь на честь 20-тиріччя свого правління”. На жаль книги, в яких би це могло бути записано, не збереглись через тропічний клімат. До слова, Єгипту в цьому питанні пощастило більше. Адже єгиптяни могли покласти щось у землю, і воно б зберігалось там кілька тисяч років. У той час як майя кожні 10-15 років повинні були переписувати книгу. Саме тому існували величезні школи переписувачів книжок. Вони передавали книги з покоління в покоління. А коли цивілізація занепала, то відповідно і книжки почали зникати природнім шляхом.

Мову майя називають мертвою мовою. Хоча відомо, що є люди, які живуть і спілкуються нею зараз?

У цьому випадку йдеться про мовну сім’ю майя-кече, у якій налічують близько 30-ти груп. Найбільш наближеними сучасними мовами до мови майя, якою були записані всі давні тексти, є мови чоль, цельтальцотиль, чорті і цамопан, тобто юкатецька мова. Останньою зараз розмовляє більше мільйона носіїв. Більше того, юкатецькою мовою зняли навіть серіал. У Мексиці зараз є газети, які випускають мовою майя, та навіть радіостанції. Тобто мова абсолютно жива та функціональна. Звичайно, у ній багато іспанських слів. Хоча серед сучасних індіанців майя є ентузіасти, які утворюють нові слова для заміни тих понять, яких у племені майя не було. Наприклад, слово «морозиво». Люди створюють нові слова таким чином, щоб вони були більш-менш схожі до стилістики їхньої мови. Таким чином, ці ентузіасти намагаються зберегти свою культурну ідентичність. Тому мова майя не вимерла. Вона має більше 6-ти мільйонів носіїв. Її можна порівняти зі слов’янською мовною групою – хорвати, серби, українці,білоруси тощо. Так, юкатек не зрозуміє какчикеля, а цутухіль не зрозуміє мопана. Вони у чомусь схожі, але зрозуміти один-одного їм буде важко.

На завершення хотілось би від тебе дізнатися, чи насправді майя були такими жорстокими, як їх показано у фільмі Мела Гібсона «Апокаліпто»? Неймовірні жертвоприношення, багато крові, жорстокість… Все це дійсно так було?

Кадр зі стрічки Мела Гібсона “Апокаліпто”, 2006 р.

Враховуючи те, що робилося у ХХ столітті в Європі, то майя порівняно були невинними дітьми. Коли цивілізація вже лежала в руїнах, то в Київській Русі приносили в жертву людей. Так, майя практикували людські жертвоприношення, але не так масово, як це було показано у фільмі. Голівуд диктує свої умови. Кров та вбивства показали тенденційно, і тому з боку науковців була критика щодо цього фільму. Але загалом фільм зовсім непоганий і його варто переглянути. Природа і низка цікавих моментів заслуговують на увагу. Але жахіття, купи трупів та відрубаних голів у майя не було. Могли принести в жертву 5-10 рабів і поховати їх у поховальній камері разом зі знатним небіжчиком. Але тисячі, як це показано у фільмі Гібсона, звичайно такого не було. Ацтеки були на таке здатні, а для майя це не характерно. Хоча для сучасної цивілізованої людини і таке видається диким та жахливим.

Світлана Кирильчук
  • 2 Posts
  • 0дописів
Журналіст та ведуча на Радіо Сковорода.
Завантаження...